Porządki w działach RPG-owych

Oj, szkoda działu Legendy. Nie za duże ryzyko na utratę czytelników - legendziarzy i WoDziarzy?

[pokaż treść] [kto ukrył]

19-04-2010 17:49

Uhhh... czyli, jak się obawiałem, "cała akcja" sprowadza się do zamknięcia paru działów i pozostawienia szkieletowego (czterech piszących teksty, jeden newsman, reszta od detali) zespołu w RPGOpen? Hm, najs.

Nie bardzo wierzę, żeby takie wod.polter zbierało "po kilka odwiedzin dziennie". Słusznie skądinąd, że odeszła załoga, która wypuściła jeden (JEDEN!) nie-konkursowy (własnej roboty) tekst od września zeszłego roku. Słusznie, że odszedł szef działu, który od namaszczenia 5 miesięcy temu nie dał działowi ani tekstu. Ale to nie jest powód, by zamykać dział. Trzeba było zgarnąć innych ludzi, zrobić coś zamiast. Oglądalność, mimo stazy, mam u siebie, w tej samej tematyce. Newsy o nWoDzie są ciągle, można je serwować - wzorem Asylum.

A L5K miało przecież teksty, miało aktywność, miało teksty, jakieś komcie pod nimi - też zero czytelników? Pogrom na fali braku L5L 3rd ed PL?

To nie jest one-man-show jak Oneiros, tylko dział prężnego ponoć serwisu oglądanego codziennie przez tysiące (?) ludzi. Czyżby całemu Polterowi tak drastycznie spadła oglądalność? oO'

[pokaż treść] [kto ukrył]

19-04-2010 19:01

Masakra.

Strasznie szkoda Legendy, ale popularność systemu chyba rzeczywiście powoli zanika. Swoją drogą, mnie kolejne edycje raczej odstraszały niż przyciągały. Co nie zmienia faktu, że pierwsza edycja L5K jest moim zdaniem najlepszą grą rpg do tej pory wydaną w Polsce.

Zdumiewa mnie za to brak popularności WOD-a. Wydawało mi się, że pomimo kiepskiej mechaniki ten system w dalszym ciągu ma sporą ilość fanów w Polsce - ja sam przekonałem się do nowego "Wilkołaka".

A co z horror rpg? Aż taka nędza? Moim zdaniem to jest dopiero porażka - nikt mi nie wmówi, że w Polsce ten gatunek gier nie jest popularny, a nawet jako laik wiem, że na świecie ciągle się coś w tej dziedzinie dzieje.

A co do totalnej inercji w niektórych działach, to mogę tylko zgodzić się z moim przedmówcą.

[pokaż treść] [kto ukrył]

19-04-2010 20:10

@Chimera: Generalnie WoDa trochę uciszyły najpierw perypetie z polską edycją, a potem klapa podręczników do Wilkołaka i Wampira...

Ja Kaer prowadziłem sam, z pomocą jedynie i partnerstwem EARTHDAWN.PL (też jednoosobowa redakcja), więc nie mam najmniejszych szans na kontynuowanie z oczywistych przyczyn...

Szkoda, ale nie ma co płakać. Trzeba coś robić nadal, choćby pod skrzydłami działu RPG ogólnego.

[pokaż treść] [kto ukrył]

19-04-2010 20:41

Oglądalność działu RPGO (powoli) rośnie od lat. Działy systemowe jednak były baardzo mało popularne i to niezależnie od ich aktywności. Ilość czytelników zależy od liczby fanów systemu.

"Masakra."

I mogę się z tobą zgodzić - to słowo nie odnosi się jednak do powyższych newsów, a do stanu faktycznego - dobrze określa sytuację w działach horror czy WoD. Anonimowy czytelnik mógłby odnieść wrażenie, że te działy są aktywne, a przecież nie były, więc zostały przeniesione do archiwum.

Reorganizacja wynika również z refleksji nad rynkiem gier w Polsce. Kiedyś znacznie silniejsze były systemowe podziały, byłeś przez lata warhammerowcem albo wodziarzem. Teraz (upraszczając) wszyscy grają we wszystko, a teksty szczegółowo odnoszące się do jednego systemu przyciągają większe ilości czytelników tylko w najpopularniejszych systemach.

Natomiast zamiast udawać, że mamy pierdylion rpgowych działów i setki redaktorów, lepiej dostrzec problem i zająć się rozwiązaniem, nieprawdaż :)?

Więcej o funkcjonowaniu działu RPG przeczytacie tutaj.

[pokaż treść] [kto ukrył]

19-04-2010 21:00

One-Man-Show to teraz znacznie bardziej opłacalna inwestycja, bo robisz kiedy chcesz, jak chcesz i - przede wszystkim - robisz bo masz ochotę. Z większymi redakcjami różnie bywa, a przy obecnym renesansie blogowym trudno jest złapać zaangażowanego szefa działu, który wpadnie dodatkowo z k10 zaangażowanych redaktorów. Taka smutna prawda.

Ilość odwiedzin w działach przemilczę, ale w niektórych wypadkach były to liczby ledwo dobijające do setki dziennie, więc na tym polu raczej i tak niewiele się zmieni.

[pokaż treść] [kto ukrył]

19-04-2010 21:43

@Macko
[quote]a potem klapa podręczników do Wilkołaka i Wampira...[/quote]

Mogę zapytać skąd masz tego rodzaju rewelacje? Zwłaszcza o tym, jakoby Wilkołak zaliczył "klapę"? Nawet Wampir, mimo marnej prasy, swoje odsiedział na bestsellerach Rebela. Wilkołak nie schodził z nich przez długie tygodnie, nie wiem czy nie dłużej niż Klanarchia. Podręczniki zaliczające klapę raczej nawet się tam nie pojawiają, chciałbym zauważyć.

@Rebound
Ba, przecież dlatego teraz mogę sobie "urlopować" i zarabiać pracując "nine to five". Ale z drugiej strony, takie one-man-show pokazuje, że jeśli masz choć jednego oddanego redaktora, który nie płodzi potworków niepublikowalnych bez 80% korekty, to jest w stanie praktycznie sam taki dział obsłużyć. A spokojnie można zrobić to we trzech. IMO nie potrzeba do tego poganiacza i k5+5 niewolników.

Ale, owszem, za moich czasów to, panie, ludziom się pisać chciało. Czytać się chciało. A teraz planszówki, panie, nowe fale, gotowce! :/

Niby taki serwis MistrzGry.pl usiłuje coś zmienić, podpisywać umowy, płacić... Jednak ani forma prezentacji tekstów na stronie, ani płaca za tekst (wobec której cena znaczka na kopertę zawierającą podpisaną umowę stanowi jakieś 5-10% - rly!), ani też pewne dość agresywne sformułowania samej umowy, naprawdę nie zachęcają do potraktowania tego jako czegoś bardziej poważnego. Wolę już u siebie ten sam tekst zaprezentować, za darmo, ale IMO bardziej czytelnie i atrakcyjnie, nie tracąc przy tym jakichkolwiek praw i nie ryzykując odrzucenia tekstu (bez opłaty) w/g bliżej niesprecyzowanego widzimisia właściciela serwisu.

Dobry pomysł, ale nie tędy droga. Polter też często sprawia takie wrażenie. Cały czas czekam na fantastyczno/RPGowy portal wspierany przez wydawców bardziej niż randomowym egzemplarzem recenzenckim, świadomych że jest do chodząca reklama prosto w target. Nic, tylko zapłacić, zmobilizować, czerpać profit. Pozostaje liczyć na "świeżaków" na rynku.

[pokaż treść] [kto ukrył]

20-04-2010 00:35

Czy ta zmiana oznacza, że będzie więcej artykułów?

[pokaż treść] [kto ukrył]

20-04-2010 01:33

ale nie róbcie sobie jaj mówiąc w tym kontekście o "rozwoju" serwisu.

[pokaż treść] [kto ukrył]

20-04-2010 08:20

"Czy ta zmiana oznacza, że będzie więcej artykułów?"

Nie ma takiego przełożenia. Natomiast przymknięte działy i tak publikowały niewielkie ilości tekstów, a np. recenzje do ED wciąż będą się ukazywać.

Różnica wynikająca z tego posunięcia to może -1 pełnojakościowy tekst miesięcznie (nie mówię o opowiadankach czy publikacjach pokonkursowych), a więc znacznie mniej, niż przypadkowe wahania.

"zmiana jak rozumiem była koniecznością, ale nie róbcie sobie jaj mówiąc w tym kontekście o "rozwoju" serwisu."

Nie była jakąś tipes topes koniecznością, bo w dowolnym momencie w przeszłości na polterze wisiało kilka martwych działów, natomiast kiedyś wypadało się z tym ogarnąć.

Mówimy o tym w kontekście rozwoju, ponieważ porządek przeprowadziliśmy przy okazji rozwoju. Natomiast ów rozwój rzeczywiście nie opiera się na tym posunięciu, które samo w sobie nie ma większego znaczenia.

Myślę, że w drugim kwartale tego roku ukaże się więcej (dobrych!) tekstów niż w poprzednim.

[pokaż treść] [kto ukrył]

20-04-2010 09:24

Czy teksty do systemów, których działy zniknęły będą teraz pojawiały się w RPGO?

[pokaż treść] [kto ukrył]

20-04-2010 09:55

Tak, jak najbardziej. Poza tym mainy zarchiwizowanych działów są w dalszym ciągu aktywne, więc wszystkie materiały do konkretnego systemu będą nadal łatwo dostępne w jednym miejscu.

[pokaż treść] [kto ukrył]

20-04-2010 10:48

@Kastor

Prawda jest taka, że przed premierą polskiego łaka i pira (czyli tak wiosna-lato) obserwowaliśmy spadek zainteresowania WoDem i liczyliśmy (no, przynajmniej ja liczyłem) na to, że po premierze polskich podręczników coś się zacznie dziać - ale nie zaczęło.

To moim zdaniem był gwóźdź do trumny działu - stara redakcja widząc co się dzieje się po prostu rozeszła, a fanbase był (i wciąż jest) za mały by było z czego zwerbować nowych redaktorów.

A trochę szkoda bo podręczniki zostały po polsku wydane naprawdę ładnie, ładniej niż oryginały.

[pokaż treść] [kto ukrył]

20-04-2010 12:17

"Wszyscy redaktorzy pracujący w redakcjach działów zarchiwizowanych otrzymali propozycję dalszego współtworzenia serwisu (głównie przez pracę w dziale RPGO) i niektórzy z tej propozycji skorzystali."

Z tego co mi wiadomo to nie wszyscy :P

[pokaż treść] [kto ukrył]

20-04-2010 12:26

@Gerard
Znaczy, obserwowaliście spadek zainteresowania wod.polter, czy masz na myśli coś innego? U siebie nic takiego nie zaobserwowałem, a po premierach był naprawdę spory ruch. Masa ludzi współtworzyła na Oneirosie erraty, dyskutowała. Usnęło to wszystko dopiero jak przestaliśmy publikować, ale to one-man-show, jak mówiłem. Przestałem mieć czas.

gwóźdź do trumny działu - stara redakcja widząc co się dzieje się po prostu rozeszła

I tu błąd, moim zdaniem. Bo trzeba było próbować podtrzymać tę aktywność. Zamiast tego widzę newsa "Wilkołak i Wampir dostępne od..." jeszcze na pierwszej stronie, jako trzecią (!!!) w Poprzednich wieściach.

No to co ta wieloosobowa redakcja zrobiła, żeby zainteresowanie nie zdechło? Opublikowała parę ilustracji, Piliska we wrześniu, Adriana Szyszko w listopadzie, a międzyczasie usiadła na laurach "bo masa prac konkursowych do opublikowania". Trzeba było konkursowe opublikować na raz albo dwa, w wielkich dawkach i dalej prowadzić pełną aktywność działu. Nie powiesz mi, że ludzie nie grają w nWoD. Po prostu przestali się interesować Polterem.

a fanbase był (i wciąż jest) za mały by było z czego zwerbować nowych redaktorów.

Nie fanbase za mały, a glamour pisania zbladł. Po prostu autorów w ogóle trudno znaleźć za frajer. Nie ma to jednak nic wspólnego z rzekomym "bo Wampir i Wilkołak zaliczyły klapę", jakby tego sobie życzył Macko.

[pokaż treść] [kto ukrył]

20-04-2010 13:02

Akurat z tym, że zaliczyły, to niestety fakt - po bardzo dobrej sprzedaży w momencie premiery (kiedy faktycznie były na Rebelu bestsellerami), potem ich sprzedaż szybko spadła, teraz jest de facto na pomijalnym poziomie.

Ciężko wyrokować jednoznacznie, co miało największy wpływ na taki stan rzeczy (mała ilość pojawiających się tekstów, zerowe wsparcie systemów przez wydawcę), ale równocześnie spadek sprzedaży dotknął też anglojęzyczne podręczniki do Świata Mroku (według informacji, jakie dostałem w tej kwestii z Rebela), więc coś jest chyba i w spadku wielkości (i/lub aktywności) środowiska fanowskiego.

[pokaż treść] [kto ukrył]

20-04-2010 13:18

@Kastor

Tak, piszę o wod.polter.pl. Zwiększona liczba postów to jeszcze niewiele ( u nas też był nieco większy ruch)

Zerknij sobie np. na forum Klanarchii - ludzie tuż po premierze zaczęli wrzucać na forum jakieś własne pomysły, moce itd. Takich ludzi łatwo zwerbować jako nowych redaktorów.

Zaś co do redakcji, to prawda jest taka, że wypaliliśmy się już wcześniej i ciągnęliśmy to do premiery licząc na to, że uda się może zwerbować świeży narybek. Nie wiem jak ciebie, ale mnie WoD już zmęczył, a tym bardziej zmęczyło pisanie do niego.

Akurat dział WoD miał atut w postaci dużej bazy tekstów, a i to nie przyciągnęło nowych ludzi.

Glamour pisania to moim zdaniem nigdy nie był duży. Mam wrażenie, że ludziom nie chce się w ogóle pisać o WoDzie - nawet na blogach.

[pokaż treść] [kto ukrył]

20-04-2010 13:58

a co z powstającym działem sesji online ??

[pokaż treść] [kto ukrył]

20-04-2010 18:34

Powstający dział stał się sekcją redakcji RPGO i tak też będzie funkcjonować - akurat w tym przypadku zmiana jest doprawdy minimalna... W najbliższej przyszłości można się spodziewać artykułów i konkursów pośięconych sesjom prowadzonym na forum.

[pokaż treść] [kto ukrył]

20-04-2010 20:07

Zresztą pierwszy konkurs już ruszył - na forumową sesję Neuroshimy.

[pokaż treść] [kto ukrył]

20-04-2010 20:40

Sorry, tak jak Cię lubię tak przegiąłeś z tym spadkiem zainteresowania. Przez ostatnie 2 miechy od kiedy reaktywowaliśmy Asylum statystyki nie to że pną ale wręcz szybują w górę z dnia na dzień, wystarczy tylko że coś się dzieje na stronie. W tej kwestii wod.polter było zawsze dużo łatwiej niż nam a jednak odadł. Szkoda, naprawdę szkoda

[pokaż treść] [kto ukrył]

20-04-2010 23:40

Qendi, daj namiar tego Asylum, chciałbym rzucic okiem.

[pokaż treść] [kto ukrył]

21-04-2010 00:04

Dział de facto był martwy od jakiegoś czasu (od jesieni AFAIK) ale w tym czasie wzrostu zainteresowania nie zaobserwowałem (mówię ze swojej perspektywy, może kto inny ma lepsze informacje).

Tak czy siak dla mnie WoD jest tematem zamkniętym, wypaliłem się, nie chcę już publikować do tego systemu. Zwłaszcza, że publikowanie rzeczy za darmo, gdy nikt mnie nawet nie poklepie po plecach i nie powie "dobra robota" mnie niestety przestało kręcić.

O wiele bardziej się cieszę z takich rzeczy jak np. wydanie Operacji Wotan, bo przy tym było od zaje(tralala) roboty, ale przynajmniej mam z tego i kasę (nie jakąś rewelacyjną, ale znośną), i satysfakcję, że wydałem coś na papierze, i to w dodatku coś, co ludzie komentują na sieci. Bo niestety produkt (najlepiej taki materialny i za kasę) zawsze będzie budził większe zainteresowanie niż robota fanowska.

[pokaż treść] [kto ukrył]

21-04-2010 00:06

@kabuki
Asylum: www.swiatmroku.pl - był zresztą news na Polterze niedawno ;)

@Gerard
Zaś co do redakcji, to prawda jest taka, że wypaliliśmy się już wcześniej i ciągnęliśmy to do premiery licząc na to, że uda się może zwerbować świeży narybek. Nie wiem jak ciebie, ale mnie WoD już zmęczył, a tym bardziej zmęczyło pisanie do niego. [...]

Tak czy siak dla mnie WoD jest tematem zamkniętym, wypaliłem się, nie chcę już publikować do tego systemu.

Publikowałem przez prawie całego oWoDa, nie widzę zmęczenia nWoDem. Może jestem bardziej odporny na wypalenie, dużo bardziej "skrzywdziła mnie" na motywacji ISA. A to, że czasu po prostu nie staje, to już insza inszość.

Zwłaszcza, że publikowanie rzeczy za darmo, gdy nikt mnie nawet nie poklepie po plecach i nie powie "dobra robota" mnie niestety przestało kręcić.

Well, absolutnie rozumiem. Osobiście bardzo sobie ceniłem na wod.polter prace twoje i Garnka. Poklepuje jednak po plecach nasz fandom słabo, może warto byłoby spróbować sił z zachodnim, który wiadomo że znacznie bardziej docenia takie sprawy i się mocniej angażuje (widzę choćby po RPGnet).

Akurat dział WoD miał atut w postaci dużej bazy tekstów, a i to nie przyciągnęło nowych ludzi.

Wiem z doświadczenia, że mało osób przeglada bazy tego rodzaju. Znacznie więcej osób obserwuje nowości, to co na pierwszej stronie widnieje i to uważa za "aktualny" content serwisu. Poniekąd słusznie, zresztą. Jeśli od września nic nie opublikowaliście własnego, to nie ma co się dziwić.

Glamour pisania to moim zdaniem nigdy nie był duży. Mam wrażenie, że ludziom nie chce się w ogóle pisać o WoDzie - nawet na blogach.

Na blogach to raczej tetrycy-teoretycy, niż ludzie mocniej sprofilowani. Ludziom się ogólnie nie chce pisać materiałów do RPG. Środowisko nam się zestarzało, narybku kreatywnego nie bardzo widać. Wygi mają zobowiązania i zero już radochy z publikowania, a młodzi nie widzą w tym żadnego celu. I tyle.

O wiele bardziej się cieszę z takich rzeczy jak np. wydanie Operacji Wotan, bo przy tym było od zaje(tralala) roboty, ale przynajmniej mam z tego i kasę (nie jakąś rewelacyjną, ale znośną), i satysfakcję, że wydałem coś na papierze, i to w dodatku coś, co ludzie komentują na sieci. Bo niestety produkt (najlepiej taki materialny i za kasę) zawsze będzie budził większe zainteresowanie niż robota fanowska.

Tutaj kudosy wielkie i nod uznania. Sam wiem jak to jest miliony własnych rodzonych znaków zobaczyć w hardcopy i na rynku. Nie moja nisza, Wolsung okazał się (niestety!) mi zupełnie obojętny, do leżakującego podręcznika nieprzeczytania, ale doceniam ze wszechmiar. :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

21-04-2010 00:56

Z WoDem to wogóle jest śmiesznie. Ilekroć czy na konwentach czy w knajpach spotykam RPGowców i pytają się w co gram... odpowiadam - No cóż mało gram, ale więcej prowadzę nWoDa...

Zaraz spotykam się z atakiem, że to syf, ruina, nie da się grać, głupie i wogóle bezsensu. Ale oWoD jest fajny.

Spoko... ale z drugiej strony... ile można grać w Warhammera?

To osobiste doświadczenie i wcale nie musi określać rzeczywistego stanu... ale u siebie (czytaj w Opolu), ludzie głownie grają w warhammera, neuroshimę (chyba nawet więcej), ostatnio klanarchię... i owoda.
Nie znam nikogo kto tak naprawdę by grał dłużej i ambitnej w nWoDa. Choć u jednego typa widziałem podręcznik do requiem. Czuje się trochę jak outsider gdy dochodzi do tego tematu, zwłaszcza u obcych rpgowców.

Podejrzewam że nWoD nigdy nie był tak popularny jak stara edycja... i pewnie nigdy nie będzie

[pokaż treść] [kto ukrył]

21-04-2010 11:41

oWoD był fajny,

[pokaż treść] [kto ukrył]

21-04-2010 11:49